Войти на форум/Регистрация



[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 3123»
Форум » Кино » Папины Дочки » Обсуждение сюжета и содержания
Обсуждение сюжета и содержания
ZuschauerДата: Суббота, 26.12.2009, 13:25 | Сообщение # 1
Любитель посидеть
Группа: Пользователь
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Предлагаю здесь обсуждать сюжет и содержание сериала, а также выкладывать эссе, рецензии и статьи о сюжете в целом, его отдельных линиях, сезонах, сериях, персонажах и отдельных сторонах их характеров. Приглашаю уважаемых форумчан поучавствовать в этом увлекательном занятии - эссеистике smile
Начнём с самого общего.
На мой взгляд, общий сюжет сериала можно охарактеризовать как два с лишним года жизни российской семьи среднего достатка, но отнюдь не среднего размера и половозрастного состава smile в условиях разлада родителей и перманентной неполноты семьи.
Основное содержание сериала, на мой взгляд составляет процесс взросления и формирования личностей четырёх старших сестёр Васнецовых. Этот процесс раскрывается через их отношения друг с другом; с их младшей сестрёнкой Пуговкой, для которой они, пусть даже невольно, являются воспитательницами и наглядными примерами; с родителями, которые во многом определили характеры и представления столь разных, на первый взгляд, девушек как своей генетикой, так и своими семейными отношениями; с бабушками и дедушками, в первую очередь - с бабушкой по маминий стороне Антониной Семёновной, которая очень критично относится к браку Сергея и Людмилы; с парнями, в отношениях с которыми девушки как правило играют активные роли; с окружающими, отношения с которыми в общем-то скудны - ни одна из девушек не имеет настоящих друзей кроме сестёр.


Сообщение отредактировал Zuschauer - Суббота, 26.12.2009, 13:26
 
ОбломовДата: Суббота, 26.12.2009, 14:08 | Сообщение # 2
Почетный гость
Группа: Пользователь
Сообщений: 257
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote
На мой взгляд, общий сюжет сериала можно охарактеризовать как два с лишним года жизни российской семьи среднего достатка

Первая дыра. Семья явно достатка выше среднего, и Васнецов — совсем не неудачник. Как-то же он смог одеть ПЯТЬ дочек, из которых есть Маша с ее офигенными запросами, и Даша, которой надо кожаную юбку или еще что готическое. Потом он выдает девочкам в равном размере карманные деньги, и иногда еще как бы лишние выдает, по тысяче на одну(4000р) или по две(8000р). Так что Васнецов — человек зажиточный, просто у него статей расхода очень много, в пять раз больше, чем у обычных людей smile
 
ОбломовДата: Суббота, 26.12.2009, 14:48 | Сообщение # 3
Почетный гость
Группа: Пользователь
Сообщений: 257
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
В России среднего класса не существует. Средний класс это 200 тысяч долларов в год, у нас таких людей практически нет, либо ты бедный, либо богаче этого.
Васнецов не такой, он просто кулак, зажиточный крестьянин smile А авторы сериала и сам сериал, его персонажи, позиционируют его, как бедолагу, к тому же оказавшегося в ужасном положении smile
 
ОбломовДата: Суббота, 26.12.2009, 17:45 | Сообщение # 4
Почетный гость
Группа: Пользователь
Сообщений: 257
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Zuschauer, ошибся. В США Middle Class идет от 25 тысяч до 100 тысяч долларов в год. 200 тысяч это уже Upper Middle Class.
Источник
Зачем называть тех, кому для того, чтобы квартиру купить, надо брать ипотеку на 15-20 лет, а на машину кредит на 5-10 лет, средним классом? Это не средний класс, это трудолюбивые люди из рабочего класса smile

Еще вот такая дыра. Мама приехала, а ее приняли, как будто она и не уезжала. Почти не удивлялась тому, что стало с их дочками и тп.

Сообщение отредактировал Обломов - Суббота, 26.12.2009, 17:49
 
Павленок-ДмитрийДата: Суббота, 26.12.2009, 19:13 | Сообщение # 5
Любитель посидеть
Группа: Пользователь
Сообщений: 67
Награды: 3
Репутация: 42
Статус: Offline
Оффтопик небольшой.
Zuschauer, извини, что утрирую, но-
Получается, что, к примеру, бомжи в целом относятся к низшему классу.
Но бомж на Курском вокзале, имеющий, к примеру, коробку, в которой он спит, и достаточно денег, чтобы от милиционеров откупиться- относится,получается, к широкому "среднему слою". Ведь он относительно зажиточный...
А уж если он в отдельном вагоне-бытовке живет и у него свой приёмник есть- высший слой,однозначно!


Если любишь цветок — единственный, какого больше нет ни на одной из многих миллионов звезд, этого довольно: смотришь на небо и чувствуешь себя счастливым. И говоришь себе: «Где–то там живет мой цветок…»

Сообщение отредактировал Павленок-Дмитрий - Суббота, 26.12.2009, 19:13
 
Сергей_ФисуновДата: Вторник, 29.12.2009, 22:24 | Сообщение # 6
Старожил
Группа: Пользователь
Сообщений: 660
Награды: 6
Репутация: 63
Статус: Offline
Zuschauer, все прочитал. smile В целом, вопросов как-бы и нет. Насчет персонажа Оксаны и ее романа с папой - абсолютно согласен. Она испортила сериал даже сильнее, чем персонаж Антонова, т.к. в сериале мне была интересна только линия дочек, но в то время как Антонов со своими пошлостями шел стороной от линии дочек, и ограничивался только кабинетом доктора Васнецова, то сия Оксана бесстыдно ворвалась в самое сердце сериала - в дом семьи Васнецовых, где долгое время отравляла воздух и смущала папу. Что же касается ее мужа Василия - то мне очень симпатичен Александр Олешко, мне всегда было приятно смотреть серии с его участием, несмотря на неудачного персонажа, которого выпало ему играть.

Администраторы, пожалуйста, удалите все мои сообщения и мои имя фамилию с форума. Извините. :(

Сообщение отредактировал Сергей_Фисунов - Вторник, 29.12.2009, 22:25
 
ЧужакДата: Среда, 30.12.2009, 16:19 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Zuschauer, увы в отличии от Сергея, у меня наверняка была бы куча вопросов и я во многом не согласен с Вашей позицией и оценками. Вот только прочесть весь этот текст ради нахождения аргументов мне лень smile
Я пробежался по диагонали и в этой теме и в предыдущей мне не понравилось то что там написано и я не стал особо вчитываться.
Критика, рецензирование, эссеистика это все возможно вещи и кому-то нужные, но неблагодарные. Я знаю какое хорошее настроение создается после просмотра "Папиных дочек" и копание в недостатках и промахах сериала лично мне ничего не прибавит, а скорее наоборот.
Короче мне вообще не нравится эта дискуссия и желания в ней участвовать у меня как то нет.
 
ЧужакДата: Пятница, 15.01.2010, 17:28 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Читал, читал, но так и не осилил. Мысль вязнет где то в середине очередной строки.

Может лучше начать с каких нибудь частностей, например со старшей из дочек.
Сейчас я поступлю не совсем честно и отошлю Вас к моим рассуждениям о Маше в теме "философилка":
Первая часть
Вторая часть

вдруг тема для разговора появится wink

Добавлено (15.01.2010, 17:28)
---------------------------------------------
С тегами накосячил, теперь все работает как надо

Сообщение отредактировал Чужак - Пятница, 15.01.2010, 17:26
 
ЧужакДата: Пятница, 15.01.2010, 17:49 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Гм, хорошо. Все копировать нет смысла, там много лишнего, ограничусь выдержками:

Quote (Чужак)
Открою вам маленький секрет, с самой первой серии у меня возникла стойкая ассоциация связанная
с Машей Васнецовой. Ее манеры, характер, стиль, то как она одевается, все это хоть и под маской напускного гламура живо напомнило мне девушек из французских и итальянских фильмов 50х-60х годов, Вспомнить хотя бы Одри Хепберн или
фильмы о сен-тропе. Эпоха когда ценилась естественная красота и непосредственность. И когда еще не было ни какого гламура, когда популярная эстрадная музыка еще не превратилась в банальную попсу, а женская красота еще не погрязла
в показушном гламуре и фальшивой манерности.

Quote (Чужак)
мой идеал это не гламурная дива в образе Маши Васнецовой который ей упорно навязывают, мой идеал это девушка из шестидесятых чудом оказавшаяся в нашем времени под именем Маша в семье Васнецовых. В фильме на мой взгляд присутствуют
две Маши, одна непреступная гламурная красавица и покорительница мужских сердец и совсем другая Маша, та какая она дома, добрая и отзывчивая, очень ранимая девушка в которой нет и следа гламура. Гламур для нее лишь маска что бы
противостоять враждебному миру, миру который ценит лишь победителей и который безжалостен к проигравшим.

Quote (Чужак)
она любимица фортуны. Да, она гламурная красавица. И ее всегда сопровождают победы. Но она лишь картинка под стеклом чужая в этом времени, чудом оказавшаяся здесь, но сохранившая себя такой как она была прежде.
И она тоскует, по тому беззаботному прошлому и так жаль что нельзя сев в такси, взять и просто уехать туда - в легендарные годы когда все было так просто и понятно.

Гораздо наглядней мое отношение к персонажу Маша Васнецова я показал в клипе "Королева гламура" для полноты можно еще посмотреть и его, а можно и не смотреть это уж на Ваше усмотрение smile

 
ЧужакДата: Пятница, 15.01.2010, 18:08 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





В ЛС wink

Сообщение отредактировал Чужак - Пятница, 15.01.2010, 18:08
 
Павленок-ДмитрийДата: Пятница, 15.01.2010, 18:09 | Сообщение # 11
Любитель посидеть
Группа: Пользователь
Сообщений: 67
Награды: 3
Репутация: 42
Статус: Offline
Ветка Литература- Наше Творчество. 12 страница. Там же можно посмотреть и собственно наше творчество smile

Если любишь цветок — единственный, какого больше нет ни на одной из многих миллионов звезд, этого довольно: смотришь на небо и чувствуешь себя счастливым. И говоришь себе: «Где–то там живет мой цветок…»
 
ЧужакДата: Пятница, 15.01.2010, 19:08 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (Zuschauer)
Что это?

это кнопочка с буквами "ЛС" - личные сообщения. Я думал Вы уже посмотрели smile

 
ЧужакДата: Пятница, 15.01.2010, 21:51 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Для начало малюсенькое такое замечание-предложение, может лучше писать не только номера серий на которые ссылаемся, но и хотя бы пару слов характеризующих сюжет данной серии, а то я номера так хорошо не помню. Читая пришлось запускать на быстрой перемотке упоминаемые серии что б сообразить что имелось в виду.

Далее по существу:

Добавлено (15.01.2010, 20:43)
---------------------------------------------

Quote (Zuschauer)
Подписываюсь под каждым словом.

Quote (Zuschauer)
Именно

Quote (Zuschauer)
Опять целиком согласен.

Тут я уже было начал сомневаться, насчет дискуссии,
Но концовка обнадежила biggrin

Quote (Zuschauer)
как изуроджовали этот образ в посдедних сезонах.

Что касается образа Маши в последних сезонах, давно хотелось это сказать, наконец представляется законный повод smile , тут я с Вами совершенно не согласен.
Скажу почему - с одной стороны киноперсонаж все таки не живой человек и развивается не совсем по тем же законам, тем более персонаж столь долгоиграющий как сериальный. Образ над которым в течении длительного времени работает большое количество разных людей, не может развиваться так же как живой человек с настоящей судьбой, его развитие зависит от совершенно других факторов как то мысли авторов, их настроения, сопутствующих замыслов не связанных напрямую с данным персонажем, а потому его развитие зачастую оказывается совершенно нелогичным, только потому что его таким сделали.
С другой стороны:

Добавлено (15.01.2010, 21:24)
---------------------------------------------
Если брать конкретно образ Маши, то ее поведение и характер в принципе все же укладываются в логику предшествующих событий. А именно:
Посмотрим как развивались события:
1. Маша впервые начинает вести себя не так как в первых сезонов с момента встречи с Веником. А именно в тот самый день когда он доказал что он не такой как все парни с которыми она сталкивалась до сих пор. Если проводить аналогию, то Веник это гламурная Маша, только в сфере интеллекта. Как и Маша он из тех кто привык побеждать в своей области. Маша покоряла парней ради спортивного интереса, Веник только ради того что бы доказать свое превосходство над однокурсниками отбивает Машу у них, хоть "она совершенно не в его вкусе" и абсолютно ему не нужна как объект обожания, только как друг. Таким образом Маша впервые сталкивается с кем то кто находится с ней в одной весовой категории, она встречается с равным партнером, хотя еще не понимает этого.
2. Маша невольно становится причиной знакомства Веника с девушкой его мечты, с Дашей. К этому моменту она уже уязвлена, подсознательно она чувствует что ее партия проиграна, но не хочет этого признавать и как человек упорный и азартный с удалением объекта вожделения начинает действовать со все нарастающей активностью. Как бы поступила Маша из первого сезона, правильно встречалась бы уже с другой парой-тройкой ребят с курса, а что делает Маша на самом деле - бьется за Веника буквально до последней капли крови. Даша разве ж она мне конкурент, да нет конечно. Если для того что бы добиться внимания Веника надо помирить с Веником Дашу, то их надо помирить любой ценой, раз уж найти Даше замену не получается. Отбить Веника у Даши не кажется такой уж сложной задачей.
Она еще не верит в свое поражение, но начинает его чувствовать своим внутренним женским чутьем.
3. Далее следует самый крупный просчет Маши она делает Дашу союзницей в своей борьбе за Веника, ведь Даше Веник не нужен. Пытаясь исправить плоды собственных ошибок она отправляет их в кафе и тут случается непоправимое, кто ж знал что Веник то же не сдается. Поцелуй ставший для Маши роковым, Даша влюбляется в Веника и превращается из союзницы в соперницу даже не подозревая об этом. Теперь она стоит на пути Маши к цели которая так и осталась непокоренной. Только и сама Маша того не подозревая сама оказалась той крепостью которая пала перед противником хотя брать ее никто и не собирался.
Поражение Маши становится очевидным.
4. Острое противостояние с Дашей превращается в открытий конфликт. Маша обречена на поражение, но по прежнему не хочет этого признавать. Выпускной бал - последняя решающая битва Маши без всякой надежды на победу. Отчаянный бросок на шею Венику и публичное признание в любви, как подписанный акт о капитуляции. Фактически в этот момент Маша признает поражение и выкидывает белый флаг, но не перед Дашей, перед Веником. По логике событий для Маши все должно было закончится в этот день. Королева гламура свергнута со своего пьедестала начиная с этой серии идет перерождение Маши из гламурной красавицы в обычную девушку которую то же бросил парень. Вопреки логике после бала она спорит с Дашей кому сделал предложение Веник, хотя тут мне кажется сценарная накладка она ушла с выпускного с Веником и по идее решительный разговор уже должен был состоятся тогда, но авторы решили выжать из треугольника еще и непонятно каким образом оставив Машу в неведении относительно решения Веника довели дело до амнезии, совершив для Маши маленькое, но не логичное чудо.

продолжение следует....

Добавлено (15.01.2010, 21:51)
---------------------------------------------
5. Толчение воды в ступе продолжается все то время пока Веник пытается вспомнить события последнего полугода. Тут и происходит с Машей та разительная перемена которая изменила ее образ до не узнаваемости. Но перемена эта вполне согласуется с теми событиями что перечислены в п.1-4
Эта Маша уже совсем не та Маша что была и она сама это понимает. Мир рухнул, 2*2 стало равно 5, все перевернулось, невозможное стало возможным. Маша оглушена, растеряна, привычный мир исчез и она оказалась в мире где она больше не королева гламура, мир больше не лежит у ее ног. Отсюда ее внезапная инфантильность - Маша утратила привычную уверенность в себе, ее лишили непробиваемой защиты - ее образа, Даше еще по привычке боится ее и борется за Веника хотя даже если бы она не делала ничего, Веник все равно был бы ее. Маша свою битву проиграла еще в день когда Веник проводил ее до дома в первый раз.
6. Как бы долго это не тянулось, рано или поздно это должно было случится - Веник все вспоминает. Они с Дашей снова вместе. А Маша как утопающий продолжает хвататься за соломинку. В той серии где она звонит по телефону и сообщает всем о своей свадьбе с Веником, вслушайтесь - это голос смертельно больного человека который уже знает что умрет, но продолжает говорить окружающим что ему лучше.
Момент истины наступает - Маша раздавлена и уничтожена, сломана, растеряна, покинута и она впервые в таком положении и не знает что делать дальше, как дальше жить. Она не знает этого с ней никогда не происходило ничего похожего.
Депрессия, меланхолия, потерянность. Все ее знание жизни оказалось никчемным мусором. Ничем другим Маша и не могла стать в последних сериях, после всего что было. Начать создавать себя заново с нуля, забыться в работе, вычеркнуть из собственной памяти свое прошлое "Я"

Вот такой я вижу Машу Васнецову в последних сезонах smile

Quote (Zuschauer)
просто как историк

П.С. не в тему:
История мое второе любимое хобби после создания клипов. Не был бы я инженером был бы историком или археологом biggrin

Сообщение отредактировал Чужак - Пятница, 15.01.2010, 20:44
 
ЧужакДата: Воскресенье, 17.01.2010, 11:59 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Quote (Zuschauer)
искусство – отражение реальной жизни

В том то и дело что - отражение, а не сама жизнь. Автор каким бы гениальным он не был, а тем более если их несколько все равно не может прочувствовать своего персонажа полностью, над ним довлеет замысел и если по замыслу должно что то произойти то, всегда и везде в книгах в кино авторы сплошь и рядом подгоняют персонажа под сюжет и никогда сюжет под персонажа.

Quote (Zuschauer)
их развитие должно подчиняться определённой внутренней логике

Определенная логика естественно присутствует, но только в той мере в которой это не противоречит замыслу авторов. Ведь изображают то, они живых людей, а не зомби или инопланетян smile

Quote (Zuschauer)
все сюжетные линии и персонажи были заведены в тупик

Что могло бы служить подтверждением моих слов. Ведь жизнь не сюжет в ней нет тупиков развития smile
Но я не буду этого утверждать, я с Вашей концепцией тупикового сюжета "дочек" не согласен, если сценаристы не будут зацикливаться на темах последнего сезона, а действительно постараются подогнать таки сюжет под персонажей то, думаю выход найдется.

Quote (Zuschauer)
рубить на корню ахинею отдельных сценаристов.

Подобное случается даже у отдельно творящих авторов что уж говорить о двух и более smile

Quote (Zuschauer)
Вы не заметили в Вашей аргументации некоторое логическое противоречие

Здесь нет ни каких противоречий, в первой части я говорю об общих законах творчества, а во втором о вполне конкретном частном случае где попытался обозначить - "определенную внутреннюю логику" которая на мой взгляд все же присутствует smile

Добавлено (17.01.2010, 11:59)
---------------------------------------------

Quote (Zuschauer)
все эти метаморфозы могли протекать лишь неосознанно

Я по моему так и написал, если конечно не забыл smile

Quote (Zuschauer)
Вы всерьёз полагаете, что авторы семейной комедии решили «порадовать» публику закрученной психологической драмой, основанной на жизни бессознательного?

Нет я думаю они пошли на поводу у "определенной внутренней логики" и это у них вышло само по себе biggrin (это не шутка я на самом деле именно так и считаю - само по себе)

Quote (Zuschauer)
На неудачную любовь нельзя списать

Zuschauer, ну о чем Вы

Quote (Zuschauer)
Кстати, может перейдём на "ты"

т.е. ты из-за любви вполне живые и настоящие люди еще и не такое делали, любовь людей может и ломать и менять до неузнаваемости. Я это могу утверждать не на основе теоретических рассуждений. Я все это видел в жизни, люди из-за любви впадали и в депрессию и становились инфантильными и начинали вести себя еще глупее чем Маша в фильме (203 серия мелочи жизни в таких случаях), люди начинали строить совершенно безумные планы. Одним словом все что происходит с Машей в последних сезонах я видел лично в жизни, а ты говоришь так не бывает.

Добавлено (17.01.2010, 11:59)
---------------------------------------------

Quote (Zuschauer)
Поведение Маши выглядит как поведение человека психически неуравновешенного и отдаёт неестественностью. Пластика, мимика, голос, а в 11 сезоне и вообще внешний вид стали натянутыми, напряжёнными. Такой налёт истеричности резко диссонирует с комедийным характером сериала.

А вот тут ты уже сам себе противоречишь. Т.е. выходит то, что в жизни нормально для сериала все таки не очень подходит ведь он все таки комедийный. Вот только жизнь это не кино и в ней нет жанровых ограничений. Клоун на арене всегда ведет себя как клоун, а не читает монологи Гамлета на полном серьезе с надеждой что кто-то оценит его как великого актера, его не поймут. Поэтому я напротив рад что авторы смогли выйти за границы жанра, хоть на полшажка и смогли показать некие тонкие психологические нюансы в сюжете. Было бы даже хорошо, если б они решили продолжить этот эксперимент (лишь бы не свалились в пошлое мыло коего на тв и так завал)

Quote (Zuschauer)
зачем её туда отправили – всем понятно.

Quote (Zuschauer)
ломая Машу, руководствовались не психологической логикой, которая, ещё раз повторюсь, должна быть и в комедии, а другими, куда более простыми мотивами.

И вот опять о том же. Все таки авторы руководствуются не законами жизни и в сериале не все так как в жизни, у них были оказывается и "куда более простые мотивы" smile

 
ЧужакДата: Воскресенье, 17.01.2010, 14:41 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Quote (Zuschauer)
отчасти

С чего я собственно и начал свой рассказ smile

Quote (Zuschauer)
Не согласен категорически. Персонаж - сам по себе неотъемлемая часть замысла и сюжета и нельзя подгонять его под отдельные повороты сюжета, да при том такие надуманные и несмешные как в последних сезонах "Дочек".

Ну почему же нельзя когда все только этим и занимаются. По поводу последней фразы - можно чуть конкретики что б не на пустом месте "диспутировать"(с) smile

Quote (Zuschauer)
Вот и Вы признали

Только я признал как раз обратное smile

Quote (Zuschauer)
Ещё как бывают!

Жизни сюжет
Зашел вдруг
В тупик
Осталось лишь
Этот проект
Мне закрыть.

интересно как ты себе это представляешь smile

Quote (Zuschauer)
что собственно, Вы этим постом и признали

Речь опять же идет не о выходе из тупика, а о том что они туда могут попасть если будут зацикливаться на проходных темах вроде последнего сезона

Quote (Zuschauer)
Так вот на этот случай и должны быть на чеку руководители сценарной группы

Это неизбежное "зло", увы.

Quote (Zuschauer)
конкретный случай так уникален, что противоречит общим законам творчества?

Во-первых не уникальный, а типичный
во-вторых не противоречит, а подтверждает

Не надо все с ног на голову переворачивать, иначе дискуссия то же зайдет в тупик.
Зачем каждый раз возвращаться к сказанному и из реплики в реплику подтверждать что говоря "А" я говорю "А", а не "Б" или "В" wink

 
ЧужакДата: Воскресенье, 17.01.2010, 15:50 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Quote (Zuschauer)
Перенести сюда?

Если не сложно, то лучше да, но не все, а хотя бы конспективно суть smile

Quote (Zuschauer)
тогда Вы прямо противоречите собственным словам

Мы вроде на ты перешли biggrin
А себе я не противоречу, просто для меня есть разница между "изображать" и "являться"

Quote (Zuschauer)
А как жизненыые проекты обычно закрывают?

Лично мне известен только один пример - Всемирный потоп biggrin
В следующий раз обещают Апокалипсис, но я все же надеюсь до такого тупика наш сюжет все же не дойдет. wink

Quote (Zuschauer)
Каким же образом?

Гм, ну какими словами еще мне объяснить sad
Развитие персонажей по своей логике отличается от развития характера реально живущих в реальной жизни людей. Но как ты сам же и сказал некоторая определенная внутренняя логика все же присутствует, ведь персонаж человек остается человеком хоть и находится во власти автора.
А после в 6 этапах я попытался обрисовать как мне видится логика развития персонажа Маши. В целом как мне кажется достаточно логичный (для персонажа).
Для удобства лучше в дальнейшей аргументации сразу разграничивать где недоработки сюжетные, где режиссерские, а где халтурит сам актер.
Будем валить все в кучу запутаемся в непонятках, так как каждый будет иметь ввиду одно, а оппонент видеть другое.

 
МаксДата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:03 | Сообщение # 17
Почетный гость
Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Награды: 1
Репутация: -6
Статус: Offline
Это бред, ребят. Деньги делали, а не Машу оглупляли.

моя очень красивая и умная подпись
 
ЧужакДата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:18 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Quote (Zuschauer)
это уже сюжет для мелодрамы, а не комедии.

т.е. выйти за жесткие рамки ситкома - это преступление smile

Quote (Zuschauer)
ничего себе "мелочи"...

Мама видя в каком состоянии находится дочка, решила ее подстраховать.
Мама молодец, что еще тут сказать, мелочи жизни и не такое бывает.

Quote (Zuschauer)
Опять ловлю на противоречии

Второе утверждение не мое, а твое я его лишь процитировал, так что ловить на противоречии тут нечего.
И так ясно что раз есть дискуссия, значит есть противоречия

Quote (Zuschauer)
не считаю происходящее с Машей в последних сезонах нормальным ни с художественной, ни с чисто жизненной точки зрения.

Опять таки идет ли речь об общих законах творчества или о частной логике развития конкретного персонажа. Я говорю о первом, а контраргумент идет о втором.

Кино - условность, жанровое кино - условно вдвойне. Выйти за его рамки требует определенного таланта, если у авторов это получается мы получаем новое слово в жанре, если нет пустышку, чем станут "Папины дочки" для меня пока вопрос посмотрим 12 сезон...
О конкретном же персонаже я уже написал в первом сообщении (очень длинном) и добавить мне пока нечего.

Quote (Zuschauer)
Психологии хватало и без этого.

Возможно, но не такой. Лично мне интересны именно эти нюансы психологизма персонажей открывшиеся в последних сериях. Скажу больше кроме психологии в последних сериях нет ничего особенного, сюжеты довольно проходные и являются по моему мнению всего лишь плавным закруглением к последнему сезону (заключительному). Авторы обрубают концы. Я не считаю 11 сезон провальным просто в нем не было особо ярких и запоминающихся серий, но были очень психологически насыщенные серии выходящие за рамки комедийного ситкома.
Лишь бы в дальнейшем не переборщили.

Quote (Zuschauer)
пошлое, несмешное и неинтересное мыло.

а субъективные впечатления у каждого свои. Смысл их обсуждать, тут надо не тему "Обсуждения сюжета", а тему отзывов открывать. Впрочем тема "11-й сезон" для этого вполне подходит.

 
МаксДата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:36 | Сообщение # 19
Почетный гость
Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Награды: 1
Репутация: -6
Статус: Offline
Quote (Zuschauer)
Правильно, оглупляли потому, что так надо было ради денег. Я про это и писал.

Да нет, я не об этом. Зачем стараться, если можно сделать тяп-ляп? Не парится там никто над образами, не продумывают поведение героев на два сезона вперёд! А вы такую дискуссию тут устраиваете, будто это тонкий психологичный фильм с неоднозначной политической позицией режиссёра.


моя очень красивая и умная подпись
 
ZuschauerДата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:45 | Сообщение # 20
Любитель посидеть
Группа: Пользователь
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Чужак)
т.е. выйти за жесткие рамки ситкома - это преступление

Это как раз заслуга. А вот превращать хорошую комедию во второсортное мыло...
Quote (Чужак)
Мама видя в каком состоянии находится дочка, решила ее подстраховать.

Сообщите сценаристам о столь гуманной и неожиданной трактовке их замысла. biggrin По сюжету мама просто оценила, что её дочь - дура, не думающая ни о чём кроме своих ногтей. Что-то это понимания состояния никак не проявляется в сериале.
Quote (Чужак)
Второе утверждение не мое, а твое я его лишь процитировал, так что ловить на противоречии тут нечего.

Я такого не говорил. Даже если интерпретируешь по-своему высказывания оппонента, это надо специально обозначать. smile
Quote (Чужак)
Опять таки идет ли речь об общих законах творчества или о частной логике развития конкретного персонажа. Я говорю о первом, а контраргумент идет о втором.

Выходит, ты отделяешь логику развития конкретного персонажа от общих законов творчества? Ты сделал обобщение от частного, я ответил что для него нет основания так как я здесь и с частным не согласен. smile

Добавлено (17.01.2010, 16:45)
---------------------------------------------

Quote (Чужак)
Выйти за его рамки требует определенного таланта, если у авторов это получается мы получаем новое слово в жанре, если нет пустышку,

С этим я полностью согласен. Но
Quote (Чужак)
чем станут "Папины дочки" для меня пока вопрос посмотрим 12 сезон...

Какого же откровения ты ждёшь в данном случае? Смеси банальной мелодрамы с несмешным ситкомом? Я такого точно не хочу. Я хочу содержательную, добрую комедию с музыкой, песнями, танцами (благо есть кому исполнить), яркими характерами и хорошими лирическими линиями. А околопсихологическая мелодрама "Подростковая любовь Даши и Веника и сумашествие Маши на этой почве" мне совершенно не интересна.
Quote (Чужак)
Лично мне интересны именно эти нюансы психологизма персонажей открывшиеся в последних сериях.

Что может быть интересного в такой банальной и преувеличенной психологии?
Quote (Чужак)
кроме психологии в последних сериях нет ничего особенного, сюжеты довольно проходные

В том-то и дело. Без хороших сюжетов мне никакая психология не нужна. biggrin
Quote (Чужак)
Возможно, но не такой.

Слава богу, что не такой. То была естественная психология, а не психопатология.
Quote (Чужак)
а субъективные впечатления у каждого свои. Смысл их обсуждать, тут надо не тему "Обсуждения сюжета", а тему отзывов открывать. Впрочем тема "11-й сезон" для этого вполне подходит.

Вот и напиши в неё отзыв. Желательно поподробней. biggrin
 
Форум » Кино » Папины Дочки » Обсуждение сюжета и содержания
Страница 1 из 3123»
Поиск:


Официальный сайт Лизы Арзамасовой · Биография Лизы Арзамасовой · Архив(Не работает) ·
© 2008-2011. Кокин Данил.

Форум Лизы Арзамасовой.